刘怀汉 第一，落实国家关于长江经济带的多式联运以及铁水集疏运的建设实施方案，把里面的示范项目落到地。第二，基础设施港口铁水联运的基础设施比较薄弱的，要加强基础设施的建设。第三，规范和标准化装备，关于铁水联运装备方面要进一步地加强。再就是还要大力培育市场，培育铁水联运，提高它的积极性，在政策上面给予支持和引导。

　　2018-08-04 22:54

　　刘怀汉 关于三峡的通过能力的问题，我在这里简要介绍一下。

　　三峡蓄水以后，由于库区的航道条件、航运条件总体得到了很大的改善，它的航运发展就非常快，到2011年的时候，整个通过三峡的货物运量超过了一亿吨，这个一亿吨是什么概念，原来预计的是到2030年通过能力是1亿吨，提前19年达到了。现在三峡通航管理局通过了挖潜提效，使劲了浑身解数，到去年通过量已经达到了1.38亿吨。但是现在有一个大家看得到的现象，去年船舶的等待时间达到了106个小时，四天半，而且平均每天代泊的船舶达到464艘，这说明什么问题呢？挖潜已经非常有限，根据研究，挖潜可以达到的通过能力是1.6亿吨，但是据我们发改委相关的研究所的研究成果，到2030年这个通过量能达到2.3-2.43亿吨，三峡的船闸已经挖潜快到极限了，说明解决所谓的“梗阻”的问题，要提升通过能力。

　　2018-08-04 22:55

　　主持人 刚才我们共同探讨了生态更美好，交通更顺畅。我们一直强调现在长江经济带发展过程当中是生态优先，绿色发展。下面进入的就是经济更协调。有请来自湖北日报的记者。

　　2018-08-04 22:57

　　湖北日报郭习松 今天是回到我的家乡，这一路以来，大家舟车劳顿，辛苦了。我们行程过半，时间过半，在这里相聚“夜话长江”。我来自地方媒体，作为沿江省市的媒体代表，在此次的全线的采访过程中，我感觉到这是一次非常系统全面地审视母亲河接力的大体检。从地方媒体的视角，我们可能更多关心的是沿江省份、兄弟省份的先进做法对我们湖北的启迪。在这个视角的指引之下，我更多的关注到的就是区域协调发展，上下游互动。在沿线下来感受有两个比较明显。大家共同抓大保护，在推动发展方面形成强烈的共识。但是在产业布局方面，可能还是有一些重复建设，包括在岸线清零过程中有些产业的搬迁，我个人觉得是不是也需要更高层面去协调、协同。乃至于像在化工企业搬迁的过程之中，它后续的安置等等层面的，是否有相应的国家行动方案。这些方面想请教一下专家。

　　2018-08-04 23:03

　　周小棋 实际上刚才说到这件事，在前面已经涉及到了。长江经济带，它是一盘棋。所以，在推进发展的过程中，长江经济带要加强统筹协调。刚才说到了在领导小组的领导之下，各个省市之间协商的工作能够加强，我觉得对于推动联动的意义是非常大的。提高生态环境保护不是一个省的问题，是一个流域的问题。

　　2018-08-04 23:04

　　周小棋 基础设施的互联互通也是这样的。怎么推动市场进行一体化，意义是非常重要的。再一个，公共服务的共建共享工作，这几年都在做。因为有些产业，我们理解，可能市场化的因素还是比较多的，但是能不能通过一些新动能的培育，促进调整。还有就是旧的动能要怎么调整，怎么实施，来推动产业的转型升级和优化。

　　2018-08-04 23:05

　　张波 这个问题对于地方确实是一个挑战，首先还要从认识角度理解长江岸线保护的重要意义。河湖实际上是应当有一个生态缓冲带的，这个生态缓冲带对河湖的保护意义非常重大。但是由于长江是黄金水道，水运有比较优势，所以企业都愿意到江边上来，这样就使得我们有重大生态价值的空间，河湖生态缓冲带的空间遭到很大的破坏。刚才我说，如果是用50-100年为尺度来看待长江的生态破坏现象的话是触目惊心的。包括刚才说的中华鲟的问题，还有其他的一些问题，都跟这样一些高价值生态空间的过度利用、生态破坏是密不可分的。所以，发展很重要，一地一时的发展很重要，但是，当危害到民族可持续发展的基础和长远利益的时候，我们要懂得鱼与熊掌不可兼得，要学会抉择。总书记说宁要绿水青山，不要金山银山。在思想认识上，一定要统一到绿色发展上来。

　　2018-08-04 23:08

　　张波 第二，积极腾退的时候一定要统筹兼顾。黄金水道还是要有码头的，要有港口的。怎么来调整这样一个结构，对地方政府是一个考验。当然，搬迁企业还涉及到广大干部职工的切身利益，也需要统筹兼顾。另外，现在一个大趋势就是工业企业要进园区，通过园区建设一些基础性的设施，反过来降低了工业企业的环保成本，对企业还是有利的。搬迁的难度和我们创造条件更好地发挥政府的作用是息息相关的。这里考验的更多的是政府的智慧和担当，通过更好发挥政府的作用来化解这个难题。当然，由于历史的原因，一时难以退出的要采取生态补救措施，最大限度地减少对长江的生态破坏。只要我们思想认识上统一到中央的决策部署上来，在工作措施上，既积极进取又统筹兼顾，总会有办法来化解这些难题。

　　2018-08-04 23:10

　　周虎 其实刚才大家谈到的时候，我也想到一个问题。在十九大确定的五位一体的总体布局里面，第一个提到的经济发展，经济、政治、文化、社会、生态，是这么一个顺序，经济发展还是非常重要的方面。刚才谈到长江中上游这一块的保护，产业这一块怎么发展，老百姓的生活怎么保障，记者朋友提到的有没有这方面的顶层设计，我先简单补充一下这个。目前从我们部的角度来说，非常注意在产业布局和产业转移方面做工作。

　　2018-08-04 23:11

　　周虎 从产业转移上面来说，部里面专门联合长江沿线的城市和省份制定了一个长江经济带产业转移指南，这个转移指南就是指导各地在符合生态安全的前提下，把东西部的产业发展对接起来，也使得上游区域为环境作出牺牲的老百姓能够获得稳定的生计，能够获得可靠的经济来源。

　　2018-08-04 23:13